訪問 主筆：法寧
二Ｏ二六年五月三十日
程建人：
這一切的變化來得太快了！實在想不到自己死後的世界如此跌宕起伏地變化，跌入谷底後又來到如此美好的地方，這真的是無法令人想像的死後世界啊！原來，人的靈性永遠存在，不會因為這個肉體的消失就消失。這是非常奇妙的事情，這一切的變化讓我感到錯愕，如今也讓我感到非常欣慰。
我先跟大家說說自己是誰吧。我是程建人，臺灣老早以前的外交部長，也是駐美代表。我的一生都在外交的世界遊走，無時無刻不在戰戰兢兢地希望為臺灣這個寶島多爭取一分國際上的地位，讓臺灣可以跟其他國家保持良好的關係。
這是我簡單地訴說自己一生的事情吧，要我詳細說起來，那事情還是很多啊。作為外交部長，我經歷的事情太多了，臺灣的外交史上經歷的事情我都一一目睹了。我活了這麼長的時間，作為早期國民黨的重點代表人物，到後來成為外交部長，這段經歷也算是非常豐富。
如今，我在西方法性土上，以靈界的身分回望一切，這是非常特別的經驗。我非常感恩有今天這麼寶貴的機會，而且不用再受苦，可以來到這麼美好的地方。我真心地對南無阿彌陀佛和蘇佛致以萬分的感恩之心和敬佩之情。沒有想到佛是存在的，而且人人都可以成佛，能夠像蘇佛一樣在人間見性成佛，幫助我們這些眾生離苦得樂。
如今我說起話來，是不是沒有以前的那些味道？多了一份佛性的味道。哈哈，這本來就是自然而然的事情嘛！大家也不要感到錯愕。
我來到西方法性土上大概三天。說真的，這段日子以來，雖然只有三天，但是我見證了太多的事情，非常感慨。我想跟大家吐露自己真實的心聲，也希望大家認識真正的佛，了解佛來到世間究竟可以做到哪些事情。我想這一切應該是大家非常感興趣的吧！自己這段奇妙的經歷，還得從自己當時生病以後到死亡的那時候開始說吧。
我到晚年的時候，確實得了血癌，非常痛苦。癌症本來就是一件非常折磨人心的事。我以為死後這一切痛苦就可以結束，得到解脫，不用再受苦了。可是沒有想到，在死後的世界是更加地恐怖，這份恐怖大家很難想像得到。我程建人確實到地獄受報，這是一個叫做挖心地獄的地方，非常地悽慘。
顧名思義，就是把我的心挖了出來，讓我受盡痛苦而死去，但是這份苦痛不會停止，我很快地又會周而復始地活了起來，又再繼續受著一樣的苦報。這樣子反覆地經歷一段時間，大概算起來，我離開人間也已經有了九個月吧。雖然比起很多人在地獄裡受苦好多年，我算是非常幸運的，但九個月在地獄中還是度日如年啊，非常非常苦！
我本來不想告訴我的家人這件事情，我擔心他們會為我感到難過。但是我想為了大義，我一定要說出來，這也沒有什麼面子的事情，因為本來就是如此，事實真相就是如此啊！我老實地告訴大家，也可以幫自己消業解罪呢。
哈哈，如今我的業障竟然可以得到緩解，承蒙南無阿彌陀佛和蘇佛的救度，我在地獄中受到極大苦刑的時候，他們給當時的我大放光明。我聽到有一股聲音在呼喚著我：「程建人，程建人，起來吧！」我大吃一驚，我知道這肯定是一股救我的聲音，但我不確定這股聲音到底來自何方。非常非常地好聽。
現在回想起來，那一幕真的太感人了。我知道這道光是好的，而且我十分渴望早日離開地獄，不用再受苦。所以我看到光的時候，馬上進入光中，一點遲疑都沒有，希望得到解脫。果不其然，我很快地就被送到西方法性土。
這個地方真的太美好啦，誰也想像不到，原來在人間還有這麼一個佛國淨土，跟西方極樂世界還不太一樣。這可是在人間見性成佛的蘇佛，因為得到南無阿彌陀佛的幫助，才有辦法建立的靈性世界。它的地點就在如今的澳洲香光大佛寺，是在澳洲的昆士蘭州裡頭。
這位蘇佛說起來，大家不要驚訝，他是一名臺灣人哦。他就是因為在臺灣的時候，得到見性成佛的功夫，所以後來遠赴澳洲開闢了這片香光大佛寺的佛國淨土，隨即也有了西方法性土的誕生。
我們這些靈界的眾生終於有歸處了！我們的福報還不至於可以直接往生西方極樂世界，但是如果可以在這個地方好好地淨化、學習佛法，願意念佛、信佛的眾生一樣可以有往生西方極樂世界的可能，並不只是我的專利而已。
但是要真心地信佛，在世間現在放眼望去，還真的不是容易的事。臺灣已經算是一個寶島了，有如此多的人相信佛法，只是大家所學的佛法還並不是真正究竟圓滿的路。這是因為臺灣作為以佛教徒居多的國家，其實各大佛寺所教導的一切，也僅僅是幫助大家成為一個好人，心理上少一點煩惱和壓力。但是真正能夠超出靈性的範圍，提升一個人的靈性，往生西方極樂世界，這些事情大家普遍是不知道可以真實做得到的。
就算大家認為可以念佛求生西方，但是自古至今有多少人真正可以做到一句佛號念到底，而往生西方極樂世界？看起來是非常困難的。連大名鼎鼎的淨空老法師念了一輩子的佛，講經說法六十年，也沒有辦法做到。何況我們許多凡夫俗子還有著一身的個性和習氣？
這本來就不是簡單的事，但如今有佛正住在世間，這件事忽然變得可行了，說起來也非常特別。如果世間的人們個個都親近佛法，學習佛法的話，那真的是一件再好不過的事了。
說了這些，我好像還沒有真正地告訴大家，我人生中為什麼會下地獄這件事呢！
剛才說過，我一輩子都在外交的世界裡奔走。
自從大學畢業於外交系，後來到英國與美國深造求學，我一直都以這個方向為目標。因為我深深知道，臺灣這個小地方要自立，必須建立自己的外交體系並與其他國家維持良好的關係，這一切都得打下深厚的基礎才行。
作為一個對外交研究有濃厚興趣的人，我很歡喜從事這個行業，也對於學習新的語言充滿熱情。所以我這一生就在這個領域中深耕，所認識的人大多是各國的高級官員。包括我當時在美國很長一段時間，來來回回在這個地方擔任駐美代表，這也是大家所熟知的事情。我對美國的政治以及其中的官僚文化，可以說是非常瞭解。
舉例來說，我當時和許多華盛頓官員，有著非常深入的交流和合作關係。但是老實說，在進行這些交流和談判的過程中，許多時候我不免夾雜很多不正當的想法。這話怎麼說？其實外交的世界是非常複雜的。我經常懂得穿梭於人際之間，知道怎麼看別人的臉色，知道怎麼順著別人的話應對，而這一切都必須建立在極其縝密的思惟及非常敏銳的判斷力與觀察力上。
我所做的一切，就是希望獲得對方對我們臺灣更穩固的信任，為我們爭取更多政治上的利益和好處。這一切的成果，其實都是建立在我良好的人際關係與廣泛的人脈之上；我可以在眾人之間遊走，與各方保持良好關係，不至於遭受其他國家的白眼或不平等待遇。
我一直都在琢磨這些事情要如何做到更好。然而，這樣的心其實早就埋下了地獄的禍根。如此縝密的思惟，所思所想的皆是為了自己和自己的國家，說到底其實是自私且充滿心機的。
這是非常可怕的事情。當我的心不真誠時，也就代表我無法做到「心行如一」，所想的一切與表達出來的不同。因此，大多數人在認識我的時候，我都會以不同的面具來面對不同的人，希望可以得到他們良好的印象與讚賞，從而提高臺灣在國際上的地位。
我深深地知道，自己一旦以外交官或外交部長的身分走到國際上，代表的就是臺灣這個新興的小國。或許國際上沒有辦法承認臺灣是一個國家，但在我心裡，我確實是這麼認為的。即便臺灣被視為一個地區，我也會盡我所能，來保護臺灣在國際上的利益。
對於美國，我們這些人是最為戰戰兢兢的。因為美國作為國際上的老大哥，在當時對臺灣來說是最值得信任的盟友，現在或許也還是。但無論如何，為了得到美國官員的青睞與認可，以繼續保持臺美關係，其實很多時候依靠的還是自己這張嘴。
這張嘴，要能夠真正地站出去，說出一些聽起來好像並非正當、並非正道的話。這怎麼聽起來，我就像一名律師一樣？
說到底，我們這些人除了靠豐富的學識在外交領域中遊走，其實也要靠著這一身的形象和這張嘴。話說得越好，就越能得到更多大國領袖的信任。所以這份心早已不再純粹。為了得到更多、爭取更多，這一步步走來，我必須動用極大的腦力，讓這顆不純的心繼續運作下去，才有辦法在這個善惡混雜的世界當中，得到自己想要的一切。
親眼看著臺灣，也就是中華民國在國際上，一個又一個小國和我們斷交，讓我心中十分難受，但也無濟於事，這本來就是一個大國與大國之間的世界。
但我心中經常抱持著不平與不滿，讓我在進行所有談判或交流時，都帶著一份保護自己、保護國家、自私的心。這份心若延續下去，會一步步讓心蒙上污垢，種下下地獄的惡因。當時我不懂很多道理，但此時在西方法性土上，我實在學得太多了。蘇佛的講經說法讓我的心清澈明亮許多，我才知道只為自己著想的一切都是不可為的。
古往今來有多少大臣，他們也都不是什麼不好的人，可是依然會有下地獄的時候。這其實就是念頭上的許多偏差，因為涉及的是家國大事，所以影響的範圍很大。當有一念的偏差，帶領著人們走入不正道、自私的時候，其實就是我們這些名人受苦的時候了。放眼望去，可以說絕大多數的名人都沒有辦法免於地獄之苦啊！
大家其實或許會對我說的一切感到驚訝吧！為什麼這麼多人下地獄？到底是什麼樣的心，會招感這一切的發生呢？我剛剛已經說過，「自私」這顆心是不可以有的。很多時候，我們因為沒有佛法的教育，在不知不覺中，造下一些無可挽回的業；在不知不覺中，造下一些無可挽回的遺憾。
我如今在西方法性土上，之所以如此佩服南無阿彌陀佛、佩服蘇佛，是因為佛菩薩在幫助世人的時候，帶著一顆完全平等無私的慈悲之心。相反的，我們在世間所做的一切，經常以為是幫助人為出發點、幫助國家為出發點，但是其中夾雜著太多複雜的心、自私自利的心，這在不知不覺中就已經造下很多罪業啊。
佛的心，是我如今改調自己最好的參考了，因為再也沒有比佛的心更加純正的心。真正是行於宇宙準則、真理、正道的心。這樣的心是自性本來就有的，我們每個人本來也有這樣的心，只是我們出生後受到太多世間的污染，也把許多以前的習氣喚醒，所以蒙蔽了這顆本來的真心。
我在這裡對於佛、對於佛法有非常深刻的理解。我以前真的想像不到自己要下地獄，這對我來說實在太遙遠，也太不可能了。但是確確實實地就發生在我身上，也發生在太多跟我一樣身為是名人的身上。可以說我們這些政治家、外交家，或從事諸如此類工作的人，好像沒有一個能夠脫離地獄之苦。這說起來實在是太令人震驚了。佛法所教的一切是真正的平等，也就是打破了國與國之間的所有分別，不再是為了一國而與其他國家進行對立。
當我們進行任何事情，就算為了自己國家好，有了對立的心時就已經不平等了。這樣的心所造下的業非常大。更何況自己經常周旋於各大人物之間，總是以充滿心機的態度來待人處事。這就是成人世界的悲哀呀！大家為了自己的利益在表演著一些不是自己本性中的東西。雖然人們以為我就是如此的正直善良，但其實這個世界本來就夾雜著太多的複雜性。
因此我真心地勸我的家人，大家還在人間一定要把握住自己的這顆心，把這顆心養好，就不會有墮入三惡道受苦的機會。如果能夠認識真正的佛法，那就更好了。
澳洲香光大佛寺教導大家的佛法，是真正帶領大家走向離苦得樂，並有機會提升靈性的佛法教育。這樣的教育在全世界絕無僅有，那是因為有佛住世的地方才能聞得佛語，也就是來自於佛真正的教育，直接來自南無阿彌陀佛的教育，這是如此殊勝難得的事。
在香光大佛寺的三時繫念法會中，每一場的法會都可以得到佛親自給我們的開示，還有老師夏蓮居老居士的開示。這種以心對心接受佛教誨的事情，也只有在香光大佛寺可以做得到。大家不妨嘗試，在網頁中輸入「澳洲香光大佛寺」這七個字，進入佛寺的官網，就可以看到上萬篇佛的開示，還有訪問稿。像我程建人的訪問稿，很快也會刊登在佛寺的網站，讓全世界的人們看得到。
這是一件非常榮幸的事情啊！在有佛住世的佛寺裡，還可以有我說幾句話的時候，我得把握這個機會跟大家說說自己的心得和感想。希望大家可以聽得明白我這淺白的話語當中，所要表達的非常深刻的領悟。這是非常寶貴的經驗。希望大家可以有機會參學、理解，並把佛法教育所說的一切落實在生活當中。這是一件非常難能可貴的事情。
香光大佛寺如今在人道上的規模雖然沒有很大，但我相信在我們積極推廣之下，一定會有更多人，尤其是財團和知名人士來認識香光大佛寺，幫助佛寺宣傳，爭取財團支持這裡的建設。
香光大佛寺由蘇佛一手建立起來，實在很不容易。雖然目前靠著信眾的資助與超度法事維持運作，但若要真正擴建以幫助無量無邊的人道眾生在此安心修行，確實需要財團來協助建設。
我看著蘇佛在澳洲的生活相當艱辛，天天忙進忙出，除了講經說法，還要主導法會。在如此忙碌的生活中，他還得抽空外出採購，為香光大佛寺各處添購所需物品。這實在很難想像這是一個八十三歲的老人能做到的事情，依我來看，唯有見性成佛的人，才有這樣的體力和精力。這件事若能讓世人知曉，那是再好不過了！
我相信香光大佛寺的名聲已經開始在各地打響，因為佛寺在全世界許多國家都設有「南無阿彌陀佛」的看板。這些看板正發揮著極大的作用，除了能接引靈界眾生，也能在人道世界中宣傳。
臺灣的朋友們不知道是否曾在各大城市看過這些看板？在高雄、臺中、臺南的高速公路上，都有大大的阿彌陀佛看板。大家經過時不妨留意，可別小看它們，雖然外觀與一般看板相似，但效用極大，許多在空間中受苦的靈可以沿著看板的光，直接來到澳洲香光大佛寺求超度，眾生也因此得到救度的機會，不必再四處流浪。
佛的慈悲體現在萬事萬物中，佛救人也會運用各種不同的善巧方便。救度靈界眾生這樣的事情，在人世間是第一次發生。我看了之後心中非常法喜，在西方法性土的這段日子裡，我目睹了太多不可思議的事情，所以想以現有的身分與大家分享，希望大家能相信我所說的話。
最後，我希望我的家人能來認識香光大佛寺，幫助宣傳佛寺所做的一切。佛寺的法師們也會主動聯繫我的家人，告訴他們這個好消息，希望他們也能前來。
程建人